(V Konopí č. 23 vyšel desetistránkový rozhovor s legendárním šlechtitelem Scottem Blakeym. Nyní ho pro vás odemykáme v kompletním znění i na webu.)
Světoznámý australský šlechtitel, jenž stojí za rozmachem CBD genetik v Evropě. Dnes sídlí a pěstuje v italské části Švýcarska, ale podniká i v Česku a svým osivem i konopnými produkty zásobuje celý svět. Scott Blakey alias Shantibaba je tvůrcem stěžejních odrůd s vysokým obsahem THC či CBD, ale jak říká – zásadní je pracovat s celou rostlinou.
Vzpomínáš si, kdy jsi vypěstoval své první konopí?
To si vybavuju docela přesně. Bylo mi nějakých sedmnáct, naši se rozvedli a já šel bydlet s mámou. Někdy v té době se do světa začaly dostávat první skunkové odrůdy. Já od někoho dostal pár semínek – myslím, že byla z Amsterdamu –, a ta jsem zasadil na střeše. Vyrostly z toho tři malé rostlinky, které jsme s kamarádem usušili a vyzkoušeli. A byl to hrozně silný, až neuvěřitelný zážitek.
Takže tvé první konopí v životě bylo tvé vlastní…
Přesně tak. A moje kytky vypadaly mnohem líp než to, co se tehdy běžně prodávalo na ulici. Díky tomu jsem si uvědomil, že kvalita sklizně se do značné míry odvíjí od toho, jak se člověk o konopí stará.
Tehdy jsi ale moc znalostí o pěstování neměl.
Nevěděl jsem vůbec nic – ani to, že existují samci a samice.
Mým cílem není dělat v první řadě byznys, nýbrž doopravdy pomáhat lidem.
Prostě jsem vzal semínka, zasadil je do země a měl štěstí. Ze tří semen vyrostly tři samice.
Tenkrát ještě nebyla feminizovaná, takže jsi měl docela kliku.
Asi jako když jdeš poprvé na ryby a hned chytneš štiku.
Kdy sis uvědomil, že by se prodejem konopných semen a šlechtěním odrůd dalo živit?
Prvních 35 let života pro mě bylo konopí především koníčkem a vášní. Až s příchodem do Holandska na začátku devadesátých let mi došlo, že bych si tím mohl i něco vydělat.
V té době jsme spolu s Arjanem Roskamem založili seedbanku Green House Seeds a začali vypouštět do světa odrůdy, z nichž se časem staly nesmrtelné legendy, jako třeba White Widow, Super Silver Haze, Critical Mass, White Shark a spousty dalších. Ale rozhodně jsem to nebral tak, že naším cílem je vydělávat peníze. Vždycky jsem si hrozně užíval ten pocit, když dáš dohromady samce a samici a sleduješ práci matky přírody. Takový jsem byl romantik.
Jaké dnešní odrůdy patří mezi tvé nejoblíbenější ve srovnání s dobou před dvaceti třiceti lety?
Popravdě mám i po všech těch letech pořád nejraději staré dobré sativy, které jsem sám vyšlechtil. Za posledních dvacet let jsem nenarazil na žádnou novou odrůdu, která by mě nějak zvlášť oslovila nebo ze které bych si sednul na zadek. Miluju všechny ty původní haze jako Nevil Haze, Mango Haze či Super Silver Haze. Když je člověk pěstuje a ochutnává… pro mě osobně jsou šampaňským celého odvětví.
Dnes všude prodávají hlavně indikové odrůdy, protože se snadno pěstují pro komerční využití. Všechny ty americké skunky a kushe nebo variace Girl Scout a Gorilla Glue jsou v podstatě jen mírně odlišné verze toho samého genetického základu – indikových kříženců různých kushů, skunků a podobně. Z nich jsem akorát hodně uzemněný, což sice někdy může být žádoucí, ale není to něco, co bych vyhledával často.
Díky tobě se před lety objevily na evropském trhu první odrůdy bohaté na kanabidiol (CBD). Jak to celé začalo?
Ten příběh se začal psát krátce po roce 2000, kdy jsem podnikal ve Švýcarsku. Jelikož jsem nechtěl mít problémy se zákonem kvůli THC, začal jsem se porozhlížet po dalších kanabinoidech. Přes několik známých jsem se dostal až k rostlině, která se v laboratorní analýze ukázala být bohatá na CBD. A přesně to jsem hledal.
Odkud byla?
Ze Španělska. Navíc to byl samec se samičími květy. Nejdřív jsme z ní získali pyl a následně začali tuto „čistou“ CBD varietu křížit se všemi odrůdami, kterými jsme disponovali v naší seedbance Mr. Nice.
Pracuji se starými haze a hledám účinky, které ve většině dnes prodávaných odrůd nevidím.
Tak vlastně vznikla semenná banka CBD Crew. V nabídce má odrůdy buď s vyrovnaným poměrem CBD a THC, nebo s výraznou převahou CBD.
O jakých hodnotách CBD v té původní rostlině se bavíme?
Kolem devíti procent v průměru, v indooru mohla mít až dvanáct. A THC tam nebylo prakticky žádné. Když jsme ale tuhle CBD odrůdu zkřížili s našimi THC odrůdami, získali jsme poměr 1 : 1, který vyhovuje spoustě pacientů. Díky CBD Crew si tak mohli začít doma pěstovat odrůdy, které obsahovaly relevantní množství CBD, ne pouze THC.
Časem jsi ale vyšlechtil i několik odrůd, které se blíží té původní rostlině – mají hodně CBD a velmi málo THC. Proč?
Tímto směrem jsem se vydal kvůli poptávce ze strany pěstitelů technického konopí. Chtěli odrůdu, která bude v legálním limitu THC, ale bude mít co nejvíce CBD, a to kvůli výrobě extraktu. Tak vznikla CBD Therapy, která se během relativně krátké doby stala mou vůbec nejprodávanější odrůdou, co se týče počtu prodaných semen. Kam se hrabou legendy jako White Widow nebo Super Silver Haze!
Jak dlouho je CBD Therapy v prodeji?
Zhruba čtyři roky a poslední dva roky mám v nabídce i druhou generaci nazvanou CBD Gandhi. Celkové prodeje jdou do stovek milionů semen a většinu zákazníků tvoří zmiňovaní zemědělci.
Co další kanabinoidy, jaký je tvůj vztah k psychoaktivnímu THC?
Podle mě je zásadní pracovat s celou rostlinou. Potřebujeme hlavně vědět, co konkrétně se v ní nachází, v jakém množství a jak to máme užívat. THC je z medicínského hlediska extrémně důležitou součástí a konopí moc dobře ví, proč ho spolu s dalšími látkami produkuje.
Samozřejmě tetrahydrokanabinol není vhodný pro každého, ale od toho jsou vědecké výzkumy, aby nám dokázaly říct, pro koho je vhodný, kdy a kolik. Stejně to platí pro CBD a taky pro minoritní kanabinoidy nebo terpeny. O terpenech ostatně říkám už dlouho, že jsou naprosto zásadní součástí celkového účinku.
Velké seedbanky se dnes předhánějí v nabídce odrůd s méně známými kanabinoidy. Ty nic takového nechystáš?
Nechystám, protože v tuto chvíli nemáme dostatek vědecky podložených důkazů o účincích CBG, CBN, CBC a dalších kanabinoidů na člověka. Oproti tomu k CBD máme dnes k dispozici dlouhou řadu klinických výzkumů, a i tak jsme teprve na začátku. V konopí se přirozeně vyskytují v největším zastoupení dva kanabinoidy – kromě THC právě CBD. Myslím, že to tak příroda nezařídila bezdůvodně.
Nicméně existují i odrůdy s vysokým obsahem jiných kanabinoidů.
V přírodě jsem nenarazil na odrůdu, která by měla vysoký obsah třeba CBG. Nemyslím teď jedno nebo dvě procenta, ale třeba patnáct. To jsem viděl pouze u člověkem šlechtěných kultivarů.
Nejen kanabinoidy, ale i terpeny jsou naprosto zásadní součástí celkového účinku.
Sám jsem pracoval s odrůdou bohatou na CBG už před spoustou let, ale nikdy jsem ji nepustil na trh, protože jsem si nebyl jistý tím, jak může tento kanabinoid ve vysokém množství působit na člověka. V této oblasti se vyplatí být opatrný a počkat si, až s čím přijde věda. Necítím potřebu uvádět na trh odrůdy bohaté na ty či ony kanabinoidy jenom proto, že to jde.
Vydělat se na tom ale dá určitě slušně.
Zcela jistě, zejména když se na to začnou nabalovat různá zdravotní tvrzení. Mým cílem ale není dělat v první řadě byznys, nýbrž doopravdy pomáhat lidem.
Čím se tedy dnes primárně zabýváš, co se šlechtění konopí týče?
Vždy mě fascinovaly terpeny v konopí a esenciální oleje obecně. Jak už jsem říkal: kouzlo se skrývá v celé rostlině. Vypěstuješ konopí na poli, extrahuješ ho, uděláš analýzu a máš dobrou představu o tom, s čím pracuješ. Neustále se učíš novým věcem a pozoruješ trendy. Co se týče produkce nových odrůd, vracím se takříkajíc ke kořenům. Místo neustálé produkce feminizovaných odrůd pro různé seedbanky se teď raději prohrabuju starými zásobami a snažím se vzkřísit semínka starých klasik, kterým je třeba třicet let.
Jak to probíhá?
Mám spoustu svých semen z celého světa, která jsem za život nashromáždil, mám sbírku od svého zesnulého přítele a kolegy Nevila Schoenmakerse – vše pečlivě skladované, označené a evidované.
Pracuju se starými odrůdami typu haze, co kvetou až čtrnáct týdnů. Hledám různé specifické účinky, které ve většině dnes prodávaných odrůd nevidím. Dost možná to souvisí právě s terpenovými profily a jejich vlivem na náladu, ale to zatím nebylo vědecky potvrzeno.
Když za tebou přijde někdo, kdo nemá s konopím žádné zkušenosti, a chtěl by vyzkoušet CBD, co mu poradíš?
V první řadě bych jim poradil, ať vůbec nezkoušejí květy. Kouření rostlinného materiálu podle mě není vhodným způsobem konzumace CBD. Zaprvé má většina těch lidí nějaké zdravotní problémy a kouření zkrátka není zdravé. Zadruhé se při inhalaci většina CBD spálí a do těla se dostane jen pár procent.
I při vaporizaci sušiny?
Tam to může být o něco více, ale stejně jsou ideální extrakty. Ty se dají smíchat s kvalitním rostlinným olejem – za nejvhodnější považuju sezamový, který používáme v našich CBD produktech, i když patří k těm dražším. Případně lze tento extrakt převést do tekutější formy a inhalovat ho z vaporizačního pera, kdy je biodostupnost vyšší než při inhalaci sušiny.
Jak tobě osobně pomáhá konopí po zdravotní stránce?
Na to, že mi za pár let bude šedesát, se cítím celkem v pohodě. Pobolívají mě opotřebované kyčle, a když toho hodně nachodím, tak i kolena. CBD neužívám úplně každý den, respektive obvykle ho třeba týden užívám a týden vynechávám.
V současné době podrobně mapujeme potenciál konopí u psů a koní.
Většinou si dávám cca 30 miligramů v celospektrálním extraktu vlastní výroby. Mám rád i kapsle s vitamíny, které taky vyrábíme. Nemyslím si, že je nutné dodávat tělu neustále vysoké dávky. U CBD podle mě stačí, když po několika dnech dosáhneš určité hladiny, tělo se nasytí, a tuhle nepříliš vysokou hladinu si pak udržuješ. Takže tu a tam si zase dodáš trochu kanabidiolu.
Záleží ale určitě na konkrétních potřebách pacienta.
To rozhodně. Záleží, s jakými zdravotními problémy ten či onen pacient bojuje. Ale u normálního „zdravého“ člověka, kterému je kolem padesáti let a má typické bolístky spojené se zánětlivými procesy v kloubech, se obvykle účinek CBD dostavuje velmi rychle. Mám kamarády v golfovém klubu, kteří trpí na bursitidu (zánět tíhových váčků v kloubech v důsledku častého opakovaného pohybu, pozn. red.) a často mají velké bolesti. Když ale berou naše kapsle s CBD – a neznám nikoho, kdo by měl větší spotřebu než právě oni –, tak dokážou normálně fungovat.
Problém sice nezmizí a nedojde k vyléčení, ale najednou jsou schopni vykonávat běžné aktivity. Jde o celkový přístup k životosprávě, kdy konopí může pomoct jako doplněk výživy ke zlepšení kvality života. Pracuju i s aromaterapií, jím zdravě a sportuju, protože když se člověk nehýbe, nemůže čekat, že ho spasí nějaké léky. Nesmíme zlenivět.
Máš nějaké zkušenosti s léčbou zvířat?
V poslední době jich mám popravdě řečeno celkem dost. Nedávno jsem tu třeba měl jednu paní s 600kilovým koněm, který byl neustále hrozně nervózní. Oproti lidem pracujeme u zvířat s přípravky, které neobsahují žádné THC. U lidí jsem toho názoru, že alespoň malé množství THC je většinou ku prospěchu věci v rámci synergického působení.
Ale u zvířat se tomu vyhýbáme. Přesto máme skvělé výsledky zejména u starších psů, kteří trpí na artritidu a jsou letargičtí. Sám mám jen ve svém okolí více než deset majitelů psů ve věku kolem dvanácti let, kteří se pravidelně vracejí pro naše tříprocentní CBD oleje určené pro domácí mazlíčky.
Jen tři procenta? To stačí?
Podle našich zkušeností to stačí bohatě.
I zde je nosičem sezamový olej? Proč ne třeba konopný olej ze semínek, který používá hodně českých výrobců?
I u zvířecích olejů používáme sezamový olej, protože ho zkrátka považuju za jeden z nejlepších možných nosičů. Jednak zvyšuje vstřebávání extraktu, jednak je sám o sobě prospěšný. Co se týče oleje z konopných semen, nejsem zrovna jeho fanouškem. Pokud není dobře filtrovaný, bývá hodně tuhý a extrakt se v něm nerozpouští dobře.
Pronikl jsi i do farmaceutického průmyslu. V Česku jste s obchodní partnerkou založili společnost vyrábějící konopné přípravky špičkové úrovně, byť za vyšší ceny. Jak se firmě daří?
V první řadě je pro mě nejdůležitější to, zda daný produkt funguje, až pak řešíme jeho cenu. S mou společnicí Ivou Hoškovou se skvěle doplňujeme, protože ona pochází z farmaceutického světa a já z konopného. Hned na začátku jsme si slíbili, že budeme na trh uvádět jen takové produkty, které zaručeně fungují a zároveň mají všechna potřebná osvědčení a povolení od kontrolních orgánů.
Kdo neumí šetřit energií a produkovat víc biomasy za méně peněz, má problém.
Kdybych měl všechno to papírování na starosti já sám, asi by to nedopadlo dobře, ale naštěstí Iva tomu perfektně rozumí a vždy mi všechno trpělivě vysvětluje. Díky tomu jsou všechny naše produkty notifikované nebo registrované na příslušných místech anebo u nich registrační proces probíhá – ať už se bavíme o inhalačních perech, kosmetice, veterinárních přípravcích, či doplňcích stravy.
Předpokládám, že většinu prodejů nerealizujete v Česku.
Ano, většina našich prodejů je realizována mimo Čechy a mimo Evropskou unii. Zaměřujeme se především na velkoobchodní distribuci a na trhy, kde máme povoleno prodávat. Nakupují od nás velké společnosti hlavně z Austrálie, Asie nebo Švýcarska. Z dalších zemí se na nás obracejí firmy, které o nás někde slyšely, někdo jim vychválil naše produkty a tak podobně, ale registrační procedury jsou náročné a zdlouhavé, na některých trzích probíhají dva až tři roky. Spolupracujeme ale i s menšími hráči a nakupovat u nás mohou i jednotlivci, ale vždy jen ty produkty, které jsou na daném trhu povolené.
A prodeje stoupají?
V oblasti péče o zdraví stoupají poměrně rychle, což je dáno kvalitou našich produktů. Jakmile někomu dám naše vlajkové kapsle, vždy se vrátí pro další. V podstatě se mi nestalo, že by někdo řekl, že mu došly a že už nechce další.
Otázkou zůstává, jak se lidé dnes mají orientovat v té obrovské záplavě produktů na trhu, jak poznají, co je kvalitní a co ne. Můžete narazit na mnohem lacinější produkty s násobně vyšším obsahem CBD, které ale pocházejí z pochybných zdrojů a nikdo ani pořádně neví, kdo a jak je extrahoval a zpracovával.
Chystáte nějaké přírůstky do nabídky?
Máme připravené nové receptury zejména pro doplňky stravy, ale vyčkáváme, jakým způsobem se vyřeší evropská legislativa ohledně takzvaného „novel food“. V současné době uvádíme i na český trh dva registrované veterinární přípravky. Měli jsme to v plánu již delší dobu, ale chtěli jsme si důkladně ověřit, že fungují.
Provádíte nějaké vlastní výzkumy?
Pracujeme s dobrovolníky pod lékařským vedením, kteří nás pravidelně informují o tom, zda a jak jim naše přípravky pomáhají. Nejsou to klasické vědecké studie, ale nashromáždili jsme těchto svědectví už takové množství, že z nich můžeme vyčíst určité trendy. Každým dnem se dozvídáme další a další nové věci. V současné době podrobně mapujeme potenciál konopí u psů a koní.
Ještě k tvým vaporizačním perům: v čem jsou odlišné od podobných produktů?
Inhalační pero Dr. Nice obsahuje 44,6 procenta CBD, aniž bychom do extraktu přidávali jakékoli rozpouštědlo. Jen tam přidáváme jeden konkrétní terpen, který taky extrahujeme z našeho vlastního konopí a který nemá žádnou vůni ani chuť.
Dřív jsem se musel řídit jen svou intuicí, ale dnes můžu všechno vyzkoušet a otestovat.
Důvodem je to, aby při chladnějších teplotách extrakt v náplni neztuhl. To je taky důvod, proč jsme nešli na více než 44,6 procenta.
To znamená, že tam přeci jen něco přidáváte?
Když něco z konopí vyextrahuješ a posléze to vrátíš zpět ve stejném množství, v jakém to tam bylo původně, tak bych to nepovažoval za přidávání něčeho nového. Podstatné je, že vše, co tyto náplně obsahují, je přírodní a pochází z našeho konopí.
Tyto extrakty do náplní děláš z více konkrétních odrůd?
Vždy jen z jedné.
Jak jsi dosáhl ideální kapalné formy?
Řešili jsme to původně v laboratoři v Americe a bylo za tím hodně úsilí a práce. Chtěl jsem mít stoprocentní jistotu, že to bude fungovat bez problémů a nebude to jakkoli škodit zdraví. Přitom to bylo ještě dlouho předtím, než se objevily ty závažné zdravotní problémy lidí, kteří inhalovali produkty s vitaminem E a dalšími aditivy.
Někdo dokonce míchal destiláty s MCT olejem a kdovíčím vším to ještě zkoušeli ředit. Ze začátku to nikdo nereguloval a mělo to hodně špatné důsledky. Naše inhalační pero prošlo notifikačním procesem jako „elektronická cigareta“ určená k inhalaci a můžeme ho tak legálně prodávat jak v Česku, tak v celé Evropské unii.
Pracuješ dnes i na nějakých zajímavých pěstitelských projektech?
Nejzajímavějším projektem, který v poslední době řeším, je spolupráce s mladou italskou společností nedaleko Benátek. Pěstují vertikálně, mají vlastní monitorovací software, přemýšlejí ekologicky a všechny procesy nastavují tak, aby byly trvale udržitelné. Prakticky všechno si vyrábějí sami, a to včetně LED osvětlení. Moc se mi ten celkový koncept líbí – znamená to víc rostlin a míň lidí. A po tom jsem vždycky toužil. Když jsem tam byl poprvé, říkal jsem si v duchu: „Jo, tohle je budoucnost!“ Něco takového jsem v životě neviděl.
Můžeš to trochu rozvést?
Zaprvé využíváš všechen vertikální prostor v pěstírně. Skvěle do toho zapadají LED světla, která jsou mnohem lepší než klasické sodíkovky. Šetříš peníze za elektřinu a zároveň vypěstuješ víc – a to v době, kdy je indoorová produkce šíleně drahá a kdy spousta pěstitelů CBD krachuje.
Mám radost z toho, že Česká republika jako první země v EU zvýšila limit THC prozatím alespoň na jedno procento.
Cena biomasy letí dolů, náklady letí nahoru a třeba velké kanadské společnosti panikaří. Kdo neumí šetřit energií a produkovat víc biomasy za méně peněz, má problém. Na té nové spolupráci je skvělé i to, že je do ní zapojena uznávaná Padovská univerzita.
Jaká tam bude tvá role?
V první řadě se tam budou pěstovat jen mé genetiky. Druhá strana dodá veškeré vybavení, technologie a software. Já pak budu hlavní pěstitel a šlechtitel a celé to budu mít na starost. Taky jsem se stal spoluvlastníkem té firmy, protože nad vším potřebuju mít kontrolu. Mám z toho radost, protože všechno, co budeme dělat, je vědecky podložené. Dřív jsem se musel řídit jen svou intuicí, ale dnes můžu všechno vyzkoušet a otestovat. Máme několik zajímavých cílů, ale zatím o tom nemůžu mluvit. Příště ti ale určitě řeknu víc.
Co říkáš na změny v zákonech v Česku ohledně zvýšení limitu THC na jedno procento?
Je to skvělé a jsem z toho nadšený. Třeba se jednou dočkáme i toho, že konopí budeme moct normálně pěstovat! Teď je to tedy tak, že žiju ve Švýcarsku, ale mám i firmu v Česku, a v obou zemích je povolené jedno procento THC, díky čemuž se nám otevírají nové možnosti. Zato nedávné zvýšení limitu THC na úrovni Evropské unie z 0,2 na 0,3 je k smíchu, protože většina odrůd to stejně může přesahovat, nemluvě o tom, když se provádí extrakce. Osobně si myslím, že by žádné restrikce v tomto ohledu existovat vůbec neměly, ale mám radost z toho, že Česká republika jako první země v EU zvýšila limit prozatím alespoň na jedno procento.
Scott Blakey (*1964)
Pochází z Austrálie, kde na Melbournské univerzitě vystudoval biologii. V konopné komunitě je znám pod přezdívkou Shantibaba. Při cestách po světě sbíral semena původních odrůd konopí, a když se v roce 1988 usadil v Evropě, vyšlechtil z nich legendární variety jako White Widow, Super Silver Haze, White Rhino, Critical Mass a další. Rovněž patří mezi celosvětové průkopníky odrůd s vysokým obsahem CBD a stojí za řadou inovativních produktů z konopí. V současné době se věnuje především prodeji svých semen i klonů, šlechtí polozapomenuté odrůdy a ve spolupráci s Padovskou univerzitou se zabývá vertikálním pěstováním.
Fotografie: Ondřej Vašina
Zajímá vás více? Magazín Konopí je k dostání v novinových stáncích a trafikách po celé republice. Lze si ho i výhodně předplatit.
Starší čísla stejně jako to aktuální si můžete pohodlně objednat na webu send.cz nebo v elektronické podobě na digiport.cz.
